視覺(jué)僅限于眼前的範(fàn)圍，但聽(tīng)覺(jué)能擁抱環(huán)繞我們的一切。──瑪切拉．利斯塔 Marcella Lista

是時(shí)候讓帶路了！巴黎龐畢度中心策展人瑪切拉?利斯塔，以為主角，近年陸續(xù)與藝術(shù)家阿比查邦（泰國(guó)）、伊斯瑪伊洛娃（烏茲別克）、池田亮司（日本）攜手合作，帶領(lǐng)觀眾穿越影像與裝置，聆聽(tīng)亞洲的夢(mèng)境與記憶。我們特別潛入剛閉館整修的新媒體藝術(shù)部門(mén)，專訪他耳中的當(dāng)代藝術(shù)世界。

龐畢度策展人瑪切拉．利斯塔 Marcella Lista 專訪

與有什么不同？聽(tīng)覺(jué)與夢(mèng)（潛意識(shí)）的關(guān)係：泰國(guó)導(dǎo)演阿比查邦聲音也承載歷史的線索：中亞女性藝術(shù)家聲音與展覽動(dòng)線策劃：日本電音作曲家池田亮司龐畢度五年閉館整修計(jì)畫(huà)藝術(shù)是什么？策展人瑪切拉．利斯塔簡(jiǎn)介

你以研究藝術(shù)，讓成為線索，探索在繪畫(huà)、舞蹈、錄像與裝置上的複合表現(xiàn)。這樣的藝術(shù)觀從何而來(lái)？

瑪切拉．利斯塔：我在巴黎長(zhǎng)大，家人是義大利移民。我的父母對(duì)劇場(chǎng)極為熱愛(ài)，并深入研究。欣賞現(xiàn)場(chǎng)表演是家里常見(jiàn)的活動(dòng)。舞臺(tái)上展開(kāi)的時(shí)間經(jīng)驗(yàn)，深刻形塑了我的感知方式。如作曲家理查德．瓦格納所言：這句話很神秘，我一直在嘗試?yán)斫馑?/p>

最初我的研究聚焦于20世紀(jì)初浪漫主義的影響，特別是（Œuvre d'art totale，融合所有藝術(shù)形式）的概念。永遠(yuǎn)無(wú)法真正達(dá)成，這類(lèi)實(shí)驗(yàn)往往會(huì)產(chǎn)生運(yùn)作過(guò)程開(kāi)放的作品。其中很有趣，因?yàn)楣缠Q與頻率是無(wú)法被封閉的，會(huì)無(wú)止境在時(shí)間與空間中擴(kuò)散。我認(rèn)為20、21世紀(jì)許多有趣的創(chuàng)作，都在追求這種開(kāi)放性，不論使用哪種媒材。

與有何不同？近年你與許多藝術(shù)家合作時(shí)，幾乎都談到了夢(mèng)。這在當(dāng)代藝術(shù)史上有什么意義？

瑪切拉．利斯塔：西方文化長(zhǎng)期將視覺(jué)當(dāng)作主要且理性的感官，幫助大腦分析、建構(gòu)世界知識(shí)時(shí)最倚重的系統(tǒng)。相比之下，聽(tīng)覺(jué)更像是氛圍的、較不的本體經(jīng)驗(yàn)，某種程度上作用于無(wú)意識(shí)層面。

視覺(jué)僅限于眼前的範(fàn)圍，但聽(tīng)覺(jué)能擁抱環(huán)繞我們的一切。處理聲音會(huì)開(kāi)啟另一種覺(jué)知方式，彷彿進(jìn)入另一種空間。深度聆聽(tīng)能觸及不同層次的意識(shí)。有的音樂(lè)形式讓人如入恍惚與夢(mèng)境之地，浮現(xiàn)不同的認(rèn)知。一些從事動(dòng)態(tài)影像創(chuàng)作的當(dāng)代藝術(shù)家對(duì)有著深入的理解，他們知道透過(guò)影像聲音設(shè)計(jì)與音軌編排，可以跨越并探索各種感知的邊界。

泰國(guó)導(dǎo)演阿比查邦（Apichatpong Weerasethakul）的電影總是透過(guò)夜晚與夢(mèng)境，走向真實(shí)與現(xiàn)實(shí)。去年巴黎秋天藝術(shù)節(jié)，你策劃廣受好評(píng)的阿比查邦影像回顧展，是如何讓巴黎的觀眾在泰國(guó)的聲音里？

瑪切拉．利斯塔：阿比查邦的作品以鬼故事與廣義的泛靈論而聞名。他先赴美國(guó)學(xué)習(xí)實(shí)驗(yàn)電影，返回泰國(guó)后結(jié)合了前衛(wèi)抽象電影與身邊村民們的感性與故事。夢(mèng)境、超自然信仰、商業(yè)電影與電視劇的影響，使虛構(gòu)與日常生活并置，在他作品中形成詩(shī)意的張力。

在龐畢度中心的個(gè)展，我們捨棄本館典型的白盒子展場(chǎng)，使用館外的一座展亭——它在1990年代作為雕塑家布朗庫(kù)西的舊工作室，近期因翻修而被清空。阿比查邦選擇反轉(zhuǎn)工作室採(cǎi)光充足的特質(zhì)，封起所有窗戶，營(yíng)造出夜色住宅的私密感。約20件錄像裝置，溫柔分布于若干隔間模糊的房間中。他為每部作品重新調(diào)整聲音，有的靜音，有的降低聲音，有的重新編輯，細(xì)緻安排展覽整體的聲響。觀眾在空間中走動(dòng)時(shí)，能感受聲音像是單一樂(lè)章般呈現(xiàn)，彼此呼應(yīng)，共存于同一幅風(fēng)景。

聲音亦承載歷史的痕跡。你在2022年邀請(qǐng)烏茲別克藝術(shù)家薩歐妲．伊斯瑪伊洛娃（Saodat Ismailova）于龐畢度中心對(duì)談，并放映他帶有風(fēng)格的作品。請(qǐng)分享你在其作品中聽(tīng)見(jiàn)的中亞文化與女性角度。

瑪切拉．利斯塔：伊斯瑪伊洛娃在烏茲別克接受錄像與電影訓(xùn)練時(shí)，國(guó)家正從蘇聯(lián)時(shí)期被壓抑的文化歷史中逐步恢復(fù)。他最早的委託案之一，是沿著貫穿中亞的阿姆河，錄製那些從未被記錄過(guò)的傳統(tǒng)音樂(lè)形式。后來(lái)的作品《Stains of Oxus》曾提及：如果當(dāng)?shù)鼐用褡鲪簤?mèng)，便會(huì)在早晨對(duì)河說(shuō)話，將夢(mèng)境託付給河流。

我深深著迷于其聲音表現(xiàn)的多樣性，與致力呈現(xiàn)被壓抑歷史的決心。2023年我曾于 Le Fresnoy 當(dāng)代藝術(shù)中心策劃與他相關(guān)的展覽。在那之前，我們于龐畢度播放他的作品《祖赫拉》（Zukhra／2013），全片以一個(gè)固定鏡頭，拍攝一位女子在近乎無(wú)時(shí)間感的傳統(tǒng)場(chǎng)景中睡著。貫穿整部作品的聲音，構(gòu)筑敘事與戲劇張力的主體。

聲音帶來(lái)時(shí)間的旅行：古老旋律、首任總統(tǒng)的演講、新聞片段的聲音彼此交疊輪替，彷彿將國(guó)家的歷史濃縮于一場(chǎng)夢(mèng)中。催眠般的聲響中穿插一則短敘事：一位少女每晚起身走向山中，當(dāng)哥哥決定跟蹤以揭開(kāi)秘密，少女化身成星星消失。這是烏茲別克的民間傳說(shuō)。這部作品巧妙地將20世紀(jì)政治局勢(shì)與口傳故事連結(jié)，呈現(xiàn)后共產(chǎn)國(guó)家多重歷史并行的狀態(tài)，也質(zhì)疑女性在傳統(tǒng)社會(huì)中的位置。

伊斯瑪伊洛娃由祖母撫養(yǎng)長(zhǎng)大，祖母將精神價(jià)值以口述方式傳承給他。耳朵，是歷史得以延續(xù)的重要管道。

（譯注：在烏茲別克語(yǔ)意為，象徵明亮、愛(ài)戀、渴望。在烏茲別克文化里，祖赫拉被聯(lián)想為黎明時(shí)短暫現(xiàn)身的晨星，當(dāng)人們懷抱夢(mèng)想時(shí)，便向晨星祈愿。）

聲音不可見(jiàn)，你如何規(guī)劃展覽的動(dòng)線？例如2018年你在龐畢度中心為日本電音作曲家池田亮司（Ryoji Ikeda）策劃轟動(dòng)一時(shí)的聲音裝置展，一座巨型聲音裝置的展示方式，尤其令眾人驚艷。你如何決定作品的聽(tīng)覺(jué)與視覺(jué)呈現(xiàn)方式？

瑪切拉．利斯塔：池田亮司在1980年代以京都成立的團(tuán)體 Dumb Type 起步，其名稱本身就是對(duì)當(dāng)時(shí)日本科技崇拜的反諷。團(tuán)體將科技作為批判工具，以激進(jìn)的多媒體創(chuàng)作著稱。

我第一次與池田的作品相遇，是1990年代 Dumb Type 在法國(guó)演出，非凡地融合音樂(lè)、裝置、舞蹈、影像、建筑與早期數(shù)位媒體。后來(lái)他以個(gè)人身分展開(kāi)頂尖的聲音實(shí)驗(yàn)，將類(lèi)比取樣實(shí)踐推向更遠(yuǎn)，數(shù)位聲音結(jié)構(gòu)的驚人可能，對(duì)我造成深刻的影響。

策展對(duì)我而言，始終是與具體空間的對(duì)話。與藝術(shù)家合作個(gè)展時(shí)，我們從展場(chǎng)的物理建筑出發(fā)，思考作品如何在其中棲身。池田的展覽中，我們使用了龐畢度中心南側(cè)一樓轉(zhuǎn)角的展廳，那里有整片玻璃落地窗，可直視街道，與外部公共空間相連。池田決定用飽和的白色螢光燈照亮整個(gè)空間，實(shí)現(xiàn)內(nèi)外無(wú)界限的透明效果，作為他的大型聲音作品《A [continuum]》的一部分。

五座巨大的指向性喇叭，能將聲音傳送到極遠(yuǎn)距離，播放柔和、即時(shí)生成的頻率組合，這些頻率取自音樂(lè)史中 A 音的多種調(diào)音方式。當(dāng)這種低頻以一定音量播放時(shí)，聲波會(huì)彼此互動(dòng)，也會(huì)與在場(chǎng)觀眾的身體產(chǎn)生互動(dòng)。觀眾的身體自然成為打造空間和聲響的元素，各自形成獨(dú)特的聆聽(tīng)經(jīng)驗(yàn)。

這是非常的聲音經(jīng)驗(yàn)，池田稱之為。當(dāng)人意識(shí)到是作品的一部分后，新的問(wèn)題便會(huì)浮現(xiàn)：我們?nèi)绾我苿?dòng)？作品在哪里？它是一個(gè)物件、一個(gè)空間、一種振動(dòng)，還是我們對(duì)它的感知？邊界開(kāi)始消融。聲音與空間、展覽場(chǎng)地與街道之間的區(qū)隔都被打開(kāi)。這種定義的轉(zhuǎn)換讓我著迷不已。

龐畢度中心已進(jìn)入為期五年的閉館整修計(jì)畫(huà)，這將影響到新媒體藝術(shù)部門(mén)的策展規(guī)劃嗎？或許對(duì)新媒體藝術(shù)而言，從美術(shù)館出走反而是一件更樂(lè)觀的事？

瑪切拉．利斯塔：新媒體藝術(shù)先鋒白南準(zhǔn)曾將新媒體策展人比作樂(lè)團(tuán)指揮，根據(jù)可用的來(lái)詮釋作品。龐畢度中心目前正在推動(dòng)（Constellation），將典藏借展至法國(guó)及海外的博物館。對(duì)新媒體部門(mén)來(lái)說(shuō)，這是重新于不同語(yǔ)境中詮釋典藏的絕佳機(jī)會(huì)。

今年四月至七月，我們與臺(tái)中的國(guó)立臺(tái)灣美術(shù)館合作，展出的其中一個(gè)版本，透過(guò)龐畢度典藏作品與亞洲聲音實(shí)踐的對(duì)話，梳理20年間的聲音藝術(shù)實(shí)驗(yàn)。其中也包括對(duì)臺(tái)灣聲響術(shù)先驅(qū)林其蔚、王福瑞的委託創(chuàng)作。

目前我正為德國(guó)漢堡美術(shù)館籌備特展，展出新媒體部門(mén)近年的重要新收作品。所謂1980年代興起的類(lèi)別其實(shí)一直在變動(dòng)，透過(guò)藝術(shù)家不斷重新定義技術(shù)工具，也透過(guò)他們批判性的運(yùn)用方式，反映我們所處的時(shí)代。這檔集結(jié)40件大型作品的展覽將于明年秋天開(kāi)幕。

對(duì)你而言，是什么？

瑪切拉．利斯塔：恐怕要讓你失望了，我沒(méi)有藝術(shù)的定義。正因如此，藝術(shù)才有趣。藝術(shù)家 Robert Filliou 有句名言：儘管藝術(shù)可被定義為物件或圖像，我更把它看作與未知相遇的時(shí)刻。

我希望聲音能在博物館獲得更大的重視。自現(xiàn)代主義以來(lái)，聲音與音樂(lè)一直是藝術(shù)史不可或缺的部分。博物館才正開(kāi)始為以那些聲音為核心、邀請(qǐng)我們花時(shí)間用耳朵體驗(yàn)的藝術(shù)形式，打造更好的展示條件。

Art Talk｜策展人｜瑪切拉．利斯塔 Marcella Lista

具法國(guó)與義大利背景的藝術(shù)史學(xué)者，現(xiàn)任巴黎龐畢度藝術(shù)中心新媒體藝術(shù)部門(mén)總策展人。畢業(yè)于巴黎索邦第一大學(xué)藝術(shù)史博士，曾于大學(xué)任教，研究音樂(lè)、聲音與視覺(jué)藝術(shù)之間的關(guān)係。早期任職于羅浮宮當(dāng)代藝術(shù)節(jié)目策劃，特別關(guān)注時(shí)基藝術(shù)（time-based arts）。2016年起領(lǐng)導(dǎo)龐畢度新媒體部門(mén)，重視聽(tīng)覺(jué)的探索，積極推動(dòng)聲音藝術(shù)的展示與收藏。近期曾與國(guó)立臺(tái)灣美術(shù)館合作策展。

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