藝術(shù)最重要的是讓你去創(chuàng)造，去無(wú)中生有。生命要實(shí)踐，世界才會(huì)呈現(xiàn)在你的眼前，那是你的世界。──賴純純

今年四月即將在大阪登場(chǎng)的世界博覽會(huì)，邀請(qǐng)全球20位藝術(shù)家展出公共藝術(shù)，其中一位，正是來(lái)自臺(tái)灣的藝術(shù)家賴純純。這位創(chuàng)作近五十年的藝術(shù)家，三月起也將在臺(tái)北市立美術(shù)館展出《黑潮：賴純純回顧展》──據(jù)聞是北美館成立四十余年來(lái)，首位女性藝術(shù)家冠以之名現(xiàn)身。隨著三月步向春日的氣息，讓我們一起走入賴純純充滿生命力與豐富色彩的藝術(shù)世界。

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從繪畫、雕塑、裝置等空間探索，漸漸發(fā)展至觀念行動(dòng)、公共藝術(shù)等社會(huì)實(shí)踐。請(qǐng)問(wèn)對(duì)您而言，是什么？

賴純純：我的創(chuàng)作風(fēng)格變化好像很多，其實(shí)是我給自己歸零重生的機(jī)會(huì)。我覺(jué)得藝術(shù)重要的是重新面對(duì)自我與生命的狀態(tài)，不再因循過(guò)去的成功或包袱。怎么樣把包袱丟去？你要有勇氣，對(duì)生命有新的態(tài)度，不計(jì)成果去重新創(chuàng)造。

人會(huì)去思考生命的意義，就是種哲學(xué)性的思維。我們可能藉由視覺(jué)藝術(shù)的形式，用色彩、線條、畫面、空間來(lái)表達(dá)對(duì)生命的體會(huì)，但創(chuàng)造性不一定只是美學(xué)。那個(gè)創(chuàng)意，是讓沒(méi)有的事情發(fā)生。你生下來(lái)以后，要面對(duì)很多選擇，讓你的理想在之中去創(chuàng)造。生命本身就是無(wú)中生有。我覺(jué)得那是藝術(shù)里最珍貴的東西。

您希望可以帶給觀眾什么？或期待觀眾以什么狀態(tài)欣賞您的作品？

賴純純：藝術(shù)家當(dāng)然有他的歷程與感受，但當(dāng)觀眾介入到你的作品時(shí)，最重要的是解讀的權(quán)利。因?yàn)槊總€(gè)人閱讀一件東西，是以自己的文化背景、生命經(jīng)驗(yàn)去理解。藝術(shù)只是呈現(xiàn)狀態(tài)，讓觀眾去接觸另外一種跟他生命無(wú)關(guān)或有關(guān)的東西，也許就引發(fā)出一些想法。

基本上我的創(chuàng)作希望帶給觀眾正面的能量。我比較不屬于用批判的方式去引人注意，而希望讓人家可以感受到，就算不了解這么深的哲學(xué)或門道，也還滿舒服的。就像這次回顧展名稱引用的。

我現(xiàn)在住在臺(tái)東，前面就是黑潮。黑潮是從南方出發(fā)，迎向北方，流動(dòng)得很快速的暖流，會(huì)形成一個(gè)很大的漁場(chǎng)。以前很少感受到從菲律賓、臺(tái)灣、日本到韓國(guó)一帶，我們的生活習(xí)慣其實(shí)是連在一起的。

海水有很多微生物才會(huì)反射出淡白或亮色。黑潮之所以是黑色，是因?yàn)樗苌疃取⒑芮瑑?，太?yáng)光線可以直接照到底。我也期待自己像黑潮一樣。假設(shè)我的藝術(shù)可以帶給世界什么──讓人能夠體會(huì)更多哲思，那很好；光與顏色讓觀看者暫時(shí)把人間苦難先放下來(lái)．有愉悅的感受，也很好。這也是為什么我會(huì)參與公共藝術(shù)。

師承前輩畫家廖繼春、赴日本與紐約學(xué)習(xí)，再到極簡(jiǎn)主義大師林壽宇的激蕩，這些早期經(jīng)驗(yàn)對(duì)于您創(chuàng)作之路的確立，帶來(lái)哪些啟發(fā)呢？

賴純純：我在文化美術(shù)系畫畫，寫生總有個(gè)對(duì)象。到日本念書必須開始創(chuàng)作，到底要?jiǎng)?chuàng)作什么？就像在空白或是空無(wú)里找出你的想法，其實(shí)滿難的。

廖繼春老師是我大學(xué)畢業(yè)製作的指導(dǎo)老師。廖老師畫生活周遭的情境，比如我們搭公車下山時(shí)可以看見(jiàn)觀音山夕照。他讓我明白繪畫的色彩可以表達(dá)心情，不用依照自然界現(xiàn)象。自由的色彩，是很大的啟發(fā)。

早期在日本，我以自由的色彩在平面創(chuàng)作。后來(lái)慢慢發(fā)現(xiàn)畫布的邊界有厚度，從平面轉(zhuǎn)折到另一個(gè)空間，介于兩者，就像平行宇宙的跨界。我開始想做立體的東西，學(xué)習(xí)空間的結(jié)構(gòu)時(shí)，好像小孩子學(xué)走路先扶著墻，將作品斜放在墻壁上。后來(lái)我想做空中飄動(dòng)的色彩。世界本身是虛無(wú)的，當(dāng)我們?nèi)プ⒁曔@個(gè)世界，關(guān)注在哪里，世界才呈現(xiàn)在我們眼前。要怎么讓這樣的想法透過(guò)具體形式展現(xiàn)？我讓顏色出現(xiàn)在透明的材料上，人們可以在其中走動(dòng)，轉(zhuǎn)身可能又看見(jiàn)另一種排列組合的圖面色彩。

也因?yàn)榕龅綄W(xué)建筑的林壽宇老師，給我很多探討、的機(jī)會(huì)。物質(zhì)性比如說(shuō)材料本身的特質(zhì)與極限。物質(zhì)是占據(jù)空間的，在它之外的，是我們想去探索的，所以那時(shí)候我和莊普、胡坤榮、張永村等人討論所謂。當(dāng)時(shí)創(chuàng)作〈存在與變化〉系列，就是在說(shuō)人跟空間的互動(dòng)，或是跟物質(zhì)世界的關(guān)係。

林壽宇老師不會(huì)說(shuō)你們要怎么樣，只是指引方向。他本身就是一個(gè)典範(fàn)，展示做藝術(shù)的態(tài)度。他帶給我最大的影響是，藝術(shù)創(chuàng)作要認(rèn)識(shí)你的周圍、你的空間。你要去認(rèn)識(shí)你的生命。

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在、等詞彙尚未被臺(tái)灣熟悉的彼時(shí)，您于解嚴(yán)前夕號(hào)召成立自由的藝術(shù)演練場(chǎng)：，推廣且鼓勵(lì)正在生成中的前衛(wèi)創(chuàng)作?？梢耘c讀者分享 SOCA 的理想與小故事嗎？

賴純純：SOCA 的全名叫 Studio of Contemporary Art。Studio 是工作室，生命就是你的工作室，做一些你想做的事情。那時(shí)候 contemporary 還翻作沒(méi)翻成，所以我們叫作。SOCA 1986年成立，是我們對(duì)藝術(shù)的自由宣言。因?yàn)?983年剛有美術(shù)館（編按：臺(tái)灣第一座當(dāng)代美術(shù)館及公立美術(shù)館，為1983年成立的臺(tái)北市立美術(shù)館），空間很大，但畫很小張像在貼郵票，還有很多布展約束。

我們?cè)趪?guó)外看了很多，很想一展所學(xué)或以自己的方式表達(dá)。另一種場(chǎng)地的概念是伊通公園在做。SOCA 第一個(gè)展覽找了幾個(gè)好朋友，莊普、盧明德、張永村、胡坤榮、葉竹盛、郭挹芬、魯宓。每個(gè)人都可以很自由地使用空間，胡坤榮還在我們的樹上刻一些符號(hào)。盧明德和郭挹芬要用錄像，他們是臺(tái)灣第一批用錄影做藝術(shù)的人。一九八幾年的時(shí)候，錄影機(jī)與放映機(jī)好幾十萬(wàn)，我們托了很多關(guān)係去借。因?yàn)閬G不起，大家輪班在那邊守夜，晚上就租錄影帶在那邊看。

我們很嚮往包浩斯學(xué)校，那時(shí)候藝術(shù)課程不多，所以我們辦講座，帶學(xué)生去紐約上課，還有藝術(shù)家工作室參訪團(tuán)，讓一般群眾接近藝術(shù)。我們做能做的、有興趣的事。想看威尼斯雙年展、文件大展，就組團(tuán)去歐洲。兩千年后這種藝術(shù)旅行就很多了。

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都蘭的長(zhǎng)住經(jīng)驗(yàn)與內(nèi)在女性覺(jué)醒，如何影響了您對(duì)生命及藝術(shù)的感悟？可以分享相關(guān)的創(chuàng)作故事嗎？

賴純純：就像我說(shuō)，藝術(shù)不只是做出美的東西。美當(dāng)然讓你想接觸它，可是藝術(shù)最重要的是讓你去創(chuàng)造，去無(wú)中生有。生命要實(shí)踐，世界才會(huì)呈現(xiàn)在你的眼前，那是你的世界。所以我到臺(tái)東長(zhǎng)住后有個(gè)很大的園區(qū)，跟臺(tái)東藝術(shù)家做很多串聯(lián)，會(huì)慢慢把它變成一個(gè)大家可以欣賞或交流藝術(shù)的地方。

來(lái)到臺(tái)東是因?yàn)槲覀冏龉菜囆g(shù)，常開車到南部比賽很辛苦，然后就去哪里玩一下。從南迴繞過(guò)去就是臺(tái)東，那時(shí)候我認(rèn)識(shí)幾個(gè)原住民藝術(shù)家，跟他們?cè)谝黄鸷芸鞓?lè)，大家都很爽快、生命力很強(qiáng)，也給我很多的感動(dòng)。

后來(lái)我自己設(shè)計(jì)了一個(gè)駐村計(jì)畫，2007年開始在臺(tái)東租倉(cāng)庫(kù)當(dāng)工作室。我喜歡都蘭這地方，它屬于邊界。我對(duì)跨界的東西很有興趣，因?yàn)椴皇艿街醒霟o(wú)形中很多制約，想做什么都可以。我需要這樣的時(shí)間，回到初心創(chuàng)作，后來(lái)找個(gè)地，自己跟伙伴蓋了很棒的工作室。

我常常說(shuō)哇今天海很漂亮，當(dāng)?shù)氐幕锇闀?huì)說(shuō)因?yàn)樘炜蘸芷?，海是天空的顏色。在都市，其?shí)不太能夠感覺(jué)到東南西北。在這里東邊就是海洋，西邊就是山，南風(fēng)上來(lái)馬上感覺(jué)到熱風(fēng)，北風(fēng)是冷風(fēng)。潮汐、自然的時(shí)間與感受，會(huì)很清楚。像我們家面對(duì)太平洋，颱風(fēng)如果迎面從東岸這邊進(jìn)來(lái)，可以遠(yuǎn)遠(yuǎn)就感受到那股很奇怪的壓力。

都蘭大部分是阿美族，母系社會(huì)。從不同地方來(lái)到這里的藝術(shù)家，也是很有自己主張和創(chuàng)作能量的女生。我們有個(gè)作品叫《月光下女妖漫舞》，你可以感覺(jué)到女性不只是很強(qiáng)，還是婀娜多姿、能歌善舞。

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2000年起您成立并持續(xù)推動(dòng)臺(tái)灣女性藝術(shù)協(xié)會(huì)。請(qǐng)與《美麗佳人》的讀者分享，臺(tái)灣女性藝術(shù)家面臨哪些課題與挑戰(zhàn)？一路來(lái)有哪些凝聚與發(fā)聲的努力？

賴純純：2000年左右女性藝術(shù)家愈來(lái)愈多，但在資源各方面，整體比例上還是沒(méi)什么機(jī)會(huì)，我覺(jué)得我們應(yīng)該要有。那時(shí)候 SOCA 有一些人力可以協(xié)助，聚集我們已經(jīng)比較有成就的女性藝術(shù)家共同來(lái)組織集會(huì)。

女性生涯的可能性，也許選擇孩子或其他，自我都排得滿后面的。有一段時(shí)間可能忙家里什么別的事情而暫停，但當(dāng)他又開始創(chuàng)作，可以在這里找到一些藝術(shù)相關(guān)的同好。藝術(shù)這個(gè)東西沒(méi)有什么，我們是透過(guò)藝術(shù)來(lái)認(rèn)識(shí)世界，或?qū)嵺`生命。所以我覺(jué)得對(duì)女性來(lái)說(shuō)，更需要讓他有勇氣，就算在廚房創(chuàng)作，或不管在哪個(gè)地方創(chuàng)作，都可以理直氣壯地說(shuō)：我要做這個(gè)事情。

協(xié)會(huì)爭(zhēng)取對(duì)女性比較公平的條件，現(xiàn)在我們的會(huì)員已經(jīng)兩百多個(gè)人了。也有很多有成就、作品非常好的藝術(shù)家，我們就可以向外要更多的資源。

我是第一屆的理事長(zhǎng)，也是第12屆的理事長(zhǎng)。因?yàn)榕嚂?huì)到了第十幾屆，大部分都是藝術(shù)家當(dāng)理事長(zhǎng)，可是女性藝術(shù)家自己的事情有時(shí)候都分身乏術(shù)，協(xié)會(huì)慢慢有點(diǎn)衰弱了。我們幾個(gè)以前幾屆的理事長(zhǎng)一起討論，想說(shuō)沒(méi)力氣了，要不要把它關(guān)掉？最后覺(jué)得也太可惜，再努力看看，差不多在三年前轉(zhuǎn)型擴(kuò)大，女性藝術(shù)從業(yè)者和贊助者，只要認(rèn)同都可以參加。

2022年，我們?cè)谂_(tái)東美術(shù)館、臺(tái)灣史前文化博物館和臺(tái)東生活美學(xué)館，串聯(lián)很多民宿、咖啡館，共同舉辦。我們大概有七八十個(gè)女性藝術(shù)家參展，大家就更有信心了。

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有關(guān)這次《黑潮：賴純純回顧展》的籌備，您有什么心得呢？

賴純純：回顧展很有意思，因?yàn)椴畈欢嘣谶@種時(shí)間會(huì)開始思考你的人生。創(chuàng)作近五十年，不同時(shí)期不只是所謂藝術(shù)理念，而是跟生命時(shí)刻相交集。人生也很長(zhǎng)也很短，根本不是你能預(yù)設(shè)，在想像、價(jià)值觀與可能的範(fàn)圍內(nèi)做出選擇，一路走下去。

過(guò)去不會(huì)回頭。我現(xiàn)在七十幾歲，還有二十幾年可以用嗎？有些作品以前我蹲著做，現(xiàn)在蹲著好像爬不太起來(lái)。作品跟你的所有的狀況都有關(guān)係，包括身體、能力、機(jī)緣，都不一樣。我想在每個(gè)時(shí)刻都很真誠(chéng)，用能夠做到的最大努力去做。

這次有兩件新作。除了心型，有一個(gè)很壯觀的、好幾百個(gè)組件的大空間裝置〈黑潮流光〉，沉浸在好像海底的情境。臺(tái)灣第一島鏈的地理位置是宿命的事情。你生來(lái)在這樣的島，旁邊有黑潮快速流動(dòng)的能量，〈黑潮流光〉表達(dá)我們生命的位置，維護(hù)對(duì)自由的嚮往，以及如何在這樣的環(huán)境里做自己、找回自己。

Art Talk｜藝術(shù)家｜賴純純 Jun T. Lai

1953年出生于臺(tái)北市，日本多摩美術(shù)大學(xué)藝術(shù)學(xué)院碩士，創(chuàng)辦 SOCA 現(xiàn)代藝術(shù)工作室、臺(tái)灣女性藝術(shù)協(xié)會(huì)等機(jī)構(gòu)。創(chuàng)作形式及風(fēng)格多元，涵蓋油畫、新媒材繪畫、立體雕塑、空間裝置、觀念行動(dòng)等。1998年起投入公共藝術(shù)創(chuàng)作，行遍全臺(tái)。2007年后，生活與創(chuàng)作重心轉(zhuǎn)向東部海岸。作品曾獲臺(tái)北市立美術(shù)館首獎(jiǎng)、優(yōu)選獎(jiǎng)，多項(xiàng)文化部公共藝術(shù)獎(jiǎng)項(xiàng)、吳三連，并廣為國(guó)內(nèi)外美術(shù)館及機(jī)構(gòu)收藏。

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